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| A LOS QUE SE ANOTAN EN UN TORNEO POR ....J..., PERDON POR MOLESTAR
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Mensaje |
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EASES |
 Publicado: 2007-11-06 04:41:17
Habramos el paraguas primero , porque quiza tuvo un problema repentino que no esperaba, no te parece?
Igualmente si es asi , muchos te avisan de antemano para evitar las reacciones, claro que parece no ser este el caso.
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DarkTought |
Publicado: 2007-11-07 22:39:50
Creo que una solución para el problema de quiénes se inscriben y no juegan, es simplemente realizar una selección de acuerdo al ranking. Me explico, la idea es realizar una selección de entre los mejor "sembrados" dentro de la página web, tal como se hace en el tenis. Se podría organizar un torneo para 20 personas, por decir algún número, donde podrán entrar los 20 mejores del ranking. En caso de que alguno de entre esos 20 no pudiese jugar, se correría la lista hasta llenar los cupos. También se podría dejar un número de cupos pequeño (entre 2 y 5) para invitados, los cuales pueden ser miembros de antiguedad dentro de la página, a quienes no les dio el ranking para clasificar al torneo.
Con lo anterior, se permitiría la suma de puntos y el ascenso en el ranking mediante el campeonato continuo hasta lograr un ranking que te permitiese jugar torneos.
Es solo una idea. Ojalá que sirva para generar el reglamento definitivo.
Saludos cordiales.
Manuel. |
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EASES |
Publicado: 2007-11-07 23:27:14
Es algo de lo que dije yo anteriormente y Mauro.
quiza deberia ser un hibrido entre puntaje, Elo y antiguedad o cantidad de partidas jugadas efectivamente.
Es mas dificil de concensuar que programar.
En fin algo habra que hacer para reducir este gran margen de deserciones que hay en los torneos.
Un abrazo, Eases
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Stefanya |
Publicado: 2007-11-08 00:01:48
Quienes pueden jugar? no sé pero me parece qeu lo mejor es permitir la inscripción de personas que posean jugadas al menos una equis cantidad de partidas........ Eso asegura que ningún jugadro casual se anote y luego cuando no le guste el ajedrez abandone y además se evitan problemas como armar torneos por elo o rankings..... Se pueden armar torneos por elo, rankings, etc, etc, etc y mááááás etcs, eso aseguraría enfrentamientos justos, pero creo que lo mejor a veces no es medir por ranking sino armar torneos grupales..... no me parece mala la idea de Manuel, pero concebir torneos para todos, y no para los mejores "sembrados"........ o sea, dividir y hacer varios torneos eso si......
No veo mal la planificación pero capaz qeu por flata de experiencia no se tomaron esos recaudos,,,,,, No se ustedes pero yo veo buena la idea de permitir en un torneo un 50 o 60 por cien de la bolsa de inscriptos y guardar a otros para la segunda parte o para reemplazos....... A veeeeeeeces pasas, y muuuuuuuuuuuchos nos quedamso sin jugar pero es parte de aceptar el reglamneto.....
O sea algo como lo que dijo el nene Eases y Mauro, pero haceindo hincapié en la cantidad de partidas disputadas, más allá que los que jueguen sean de "madera" o no, jaja, que feíto sono eso........
Besis.......... |
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El Chancho |
Publicado: 2007-11-08 00:23:42
En cuanto a lo de la falta de experiencia, realmente no lo entendí. La gente que está en Torneos, y sus colaboradores, trabajan quitándole tiempo a su tiempo, para tratar de hacer las cosas lo mejor posible.
Aparte el tratar de sembrar en un certámen a los que tiene cierta atiguedad, al menos para mí, insisto es discriminación. Yo también empecé de cero como todos, y aquí estamos...
Saludos. Eduardo.
P.D. Notesé que en los reglamentos figura que no se admitirán insriptos luego de la publicación del Reglamento, así que la casualidad en ese sentido al menos, queda descartada.
El problema, es que ésto es nada más ni nada menos que ajedrez postal, y los índices de deserción en esa modalidad en todo el mundo son altos.
también se está trabajando arduamente en la categorización de la web, dividiendo a todos los colegas en categorías...pero todo junto no se puede. |
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Stefanya |
Publicado: 2007-11-08 01:36:01
Una última aclaración....... el Elo y los rankings también son una forma de discriminar propiamente dicha por definición y porque si no sencillamente se pondrían a todos al mismo nivel y a jugar sin más y sin importra quien va primero o de ultimo o cuantas partidas se ganan o se pierden. Al fin y al cabo la idea es divertirnos y eso no lo dicen los números.... Si me divierto o no lo defino yo..
Defendido el diablo,, ahora creo que quizas no me entendiste o no fui clara. No estoy diciendo que tenga que ser así, pero por ejemplo. Yo no tengo antiguedad en la página y sin embarog tengo más de 25 partidas jugadas. Con eso te aseguras que al pedir equis cantidad de partidas, sea menor la posibilidad de abandonos, ya que, normalmente alguien que se inscribió y no está seguro, termina por abandonar al toque y los que finalizaron ya una cantidad de partidas estipuladas pueden que tengan mas compromiso con el ajedrez....... o no...... depende del caso, pero la probabilidad apoya la cantidad de partidas finalizadas..........
Vos empezaste de cero, pero cuantas partidas tenes arriba? Es mucho más dificil que vos abandones y dejes por la mitad un torneo que uno que apenas jugo en total 5 partidas me explico?. A menos que tengas problemas familiares, laborales o de otras causas y que Diosito no lo permita ni quiera asiiiii.....
Lo del 50 o 60 por cien de los anotados sería por orden de inscripción también, no solo por cantidad de partidas jugadas y terminadas sino por cronología de inscripcinó.......
Si eso es discriminar, no lo veo mal. Pero tengo que aclarar que es la cantidad de partidas y no el ranking. No importa que tengas 5 puntos o 6 mil en el ranking o que te den mate en 5 o en 500, mientras hayas disputado y finalizado, 5, 10 ó 20 partidas, depende de lo estipulado se permitiría a ese jugar un torneo y eso es bueno porque todos se divierten por igual.......
Lo de falta de experiencia no tiene que ver con que tan buenos sean o cuanto le dediquen ed su tiempo, ya que Anand o Kasparov pueden ser los mejores del mundo y eso no los faculta a armar un torneo.......
Otra cosita...... no digo que la tarea este mal hecha y creo que todos agradecemos la organizacion, simplemente digooooooo que son cosas que se aprenden con el tiempo y la experiencia. Los que organizan el torneo no tienen la culpa de nada, pero son los culpables de que toda los de la página se entretengan lo que es bueniiiiiisiiiiimo......... y de a poquitito se aprende de todo.......
Ahora lo aclaro bien para que no em malinterpreten....... la organización va como piña y se agradece que den muuuuucho de su tiempo personal que podrian en utilizar para hacer dinero o estar con la familia......... y me parece una buena labor.... solo digo que todo se aprende con la experiencia..
Lo de discriminar, no me parece que haya discriminado yo, o al menos no era el tenor de todo este pochoclo que escribí...... me canse de escribiiiiiiir.... ufaaaaaaaaaaa........ pero si discriminé fue de buena intención y para aportar........ además no es muuucho mas de lo que dijo el nene Mauro o el nene Eases.......
Lo que dije va de onda,,,, no hay nada de mala intención......
Besis........ |
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El Chancho |
Publicado: 2007-11-08 03:46:33
Si discriminar no es malo para vos, entonces alla vos, dado que la discriminación, no puede de manera alguna asemejada a un tablero de ajedrez, discriminar, es otra cosa completamente distinta a el elegir cual jugada hago.
Si el Elo, es una forma de dscriminar....y bueno, entonces no existiría ninguna contienda deportiva en el mundo que otorgue un ganador, dado que todo sería discriminación, y si vos te divertís o nó, cuenta por tu parte, pero no dejes de lado los números, dado que sinó entraría todo en el concepto de jugar por jugar....y ahora me pregunto...porqué admiramos tanto a un ajedrecista...o porque admirás/admiramos tanto a la Srta Polgr, seguramente por haber llegado donde legó...pero si fuera una ilustre desconocida...te verías/nos veríamos tanto reflejados en ella...??
En cuanto a las partidas que tengo ariba, son en éste momento 35...pero puedo yo discriminar a quien recién empieza y tiene 10...yo empecé al igual que tantos con 10 partidas, algunos seguimos, otros no, pero no hubo discriminación alguna, hubo abandonos, propios de lo que mi experiencia me dicta con más de 30 años de ajedrez postal encima.
En cuanto a lo que mencionas de Anand y Kasparov, en cuanto a que su experiencia no los faculta a armar un torneo, yo por lo menos como integrante de Torneos, me siento ofendido, es más sumamente ofendido, recordá que detrás de un nick no sabés quien está...y por mi parte sin querer ser ni un Anand o Kasparov, de quienes me siento a millas de distancia si cuento con la experencia necesaria para armar un torneo, al igual que mi par el SR. Alonso Sergio.
Criticar es fácil...o quizás es más fácil el hacer un click y mandar besis...o por lo menos para mí.
Con ésta no discuto más...no entraré en más polémicas....pero era necesaria mi contestación personal, que no compromete en nada a Sergio, mi compañero de Torneos. Sucede que luego de tanto, pero de tanto laburo como el que vos no suponés Srta. Stefanya, venga una opinión de vos que te dedicaste a los clicks, amén es cierto de las partidas y opiniones valiosas que vertiste....al menos a mí no me hacen mella.
Porqué esta contestación entonces...y porque no me gustan algunas cosas.
Atte. Eduardo
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EASES |
Publicado: 2007-11-08 05:08:13
Estimados todos, yo creo que la consigna era buscar ideas , es decir tirar pensamientos para que la gente opine sanamente y agregue las suyas y no la discusion.
Hacer torneos globales como el continuo hace que todos puedan jugar, obviamente hay normas y de acuerdo a la antiguedad se puede arrancar con xxx partidas, que luego se van acrecentando, alli hay cierto tamiz que no es discriminar.
Hacer torneos por equipos o los de multinaciones creo que es diferente y alli hay que poner limites mas rigurosos. Uno de ellos ya lo comento Eduardo, no permitir el ingreso luego de que aparece el reglamento.
Analizar que otros limites se pueden manejar para acotar la desercion no me parece mal, dar ciertas prioridades al elo, puntaje o partidas jugadas , ya esta arriba de la mesa, es funcion ahora de torneos y el administrador en definitiva analizarlos y ver como incorporarlos o no a los reglamentos. Ellos veran como.
No me parece conveniente generar mas polemicas , salvo agregar ideas , es decir otros parametros que les venga a la mente para enriquecer el panorama a futuro.
ah, quiza debamos utilizar la palabra "diferenciar, clasificar , normar u otra simil" creo que "discriminar" es muy dura y abarca otros items muy fuertes, como Raza, credo o religion , disfunciones fisicas, sexo, flaca, gorda , feo ,lindo , etc.
otro nuevo:
Hoy en dia en mi Argentina lamentablemente se esta discriminando por la edad, una persona despues de los 40 años es vieja y es descartada para la actividad laboral y lo estoy palpando personalmente, dia a dia.
Por ello les digo , haya paz, discriminar en ajedrez? no , es solo poner normas, limites y nada mas.
Y.....saliendo de lo serio y yendo a la broma , me gusto lo de NENE EASES, con mis casi 52 pirulos.... todavia me siento un pebete.
Abrasssis
Eases
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Stefanya |
Publicado: 2007-11-08 16:32:37
Respecto a discriminar, yo lo hago todos los dias y no me siento mal por eso. Nunca discriminé obviooooooooo por credo, religión, disfunción, sexo o raza (aclaro que antropológicamente las razas no existennnnnn), sólo discrimino en mis tareas diarias, como por ejemplo,, si compro un alfajor o un caramelo, etc...... si vieron que en lo que escribí discriminaba (en el mal sentido de la palabra), creo que es parte de su interpretación personal pero no era mi espíritu hacerlo.... y el buen uso del idioma es importante, lo que se interprete viene de nosotros. Aca dejo la definición de discriminación..... no hay qeu pensar mal del otro porque eso es lo que lleva a uno a llevarse mal.... y vuelvo a aclarar nunca pense mi propuesta de modo discriminativo (en el mal sentido).......
Discriminar = diferenciar, distinguir, separar una cosa de otra.
Vuelvo a aclarar y me siento un tonta con tanta redundancia: en mi hilo, a mi entender, no discriminé y la significación que le den a discriminar parte dentro de uno mismo. La palabra en sí no es mala como puede verse la única acepción del diccionaroi....... lo malo se lo damos nosotros mismos.........
No estoy polemizando sino defendiendo mi postura y no me gusta andar con rodeos.....
Bueno, perdoname si te ofendí nene El Chancho... te PIDO DISCULPAS PÚBLICAS, creo que malinterpretaste todo lo que puse y no dije en ningún momento que la organización fallara o que fueren incompetentes ni nada de eso, solo di a entender que todo se aprende y que hay que recorrer el camino....... bueno, de ahorita en más para NO molestar NI polemizar SOLO em voy a dedicar a hacer clicks en el foro que según vos, es fácil y es lo único que hago aca........
Nene Eases,,,, la edad no importa, uno es niño cuando así lo siente.....
Bueno, me voy a dedicar a hacer clicks nomás y a mover mis trebejitos en los tableros......
Besis.. |
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roger |
Publicado: 2007-11-08 18:06:44
Así, los nuevos pueden jugar Continuo o en cualquier Torneo individual inicialmente ( dos o tres anuales) y solamente con haber jugado uno entero ya estarían en los números para jugar por equipos. Y, si deciden que esta modalidad por correo no les gusta por su lentitud, el abandono sólo repercute en ellos.
Quisiera remarcar que solamente se trata de una idea para debatir, y que en ningún caso dejo de reconocer el montón de trabajo que realizan altruistamente tanto la Organización de Torneos como el Administrador y los Comités arbitrales.
Saludos a todos desde Barcelona. |
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