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PÉRDIDA DEL MÉRITO.
Foros :: Opiniones :: PÉRDIDA DEL MÉRITO.
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Autor Mensaje
Hugo A. De Simone
Publicado: 2009-12-09 22:03:48
Es indudable que la tecnología contribuye en todas las ciencias, en el conocimiento, y en la vida misma. Los libros electrónicos han prestado ayuda en todos los campos y también en el ajedrez.Pero resulta pernicioso el abuso de la tecnología pues quita el mérito del esfuerzo humano. ¿Que podemos hacer los humanos cuando nos enfrentamos con una máquina de ajedrez de 2800, 3000 puntos de EL0?. Bueno tal vez alguna partida ganemos y también podemos aprender del programa. Pero me pregunto si realmente tiene mérito jugar contra un programa?. Creo que no. Menos mérito tiene aún quien hace jugar a una máquina y le pone nic. Puede alcanzar 3000 o 4000 puntos de ELO pero debería ponerle directamente Deep.Fritz, Rybka, Deep Juniors etc. Parece más auténtico no?
Jorge Enrique
Publicado: 2009-12-09 22:08:10
Estoy de acuerdo contigo, me ha tocado que algunas partidas (las menos eso si) son perfectas, pero en fin creo que aqui gran parte de los jugadores lo tienen claro...pero me imagino que no falta el que se quiere hacer el listo, lamentablemente eso nunca lo vamos a saber o si se puede?.

Saludos
Hugo A. De Simone
Publicado: 2009-12-09 22:21:06
Coincido contigo plenamente. Te das cuenta por la perfección , ese es el detalle. Me pregunto si tiene gracia ganar así?
LA SONORA MATANCERA
Publicado: 2009-12-23 22:07:39

asi hablo yo cuando descubro que mi rival usó un programa para ganarme....es la tipica respuesta humana a la superioridad de las maquinas... y eso que nosotros, los hombres, las creamos....:-))....que cosas no?... pero que mas da... si sabemos que algunos nos pagan con monedas falsas pues...hayque hacer lo mismo .... no creen...
Organización de Torneos
Publicado: 2009-12-23 22:44:41
Hola: Creemos prudente el reproducir lo mencionado sobre el tema en cuestión por el Comité de Decisiones, ya hace más de un año.
Saludos a tod@s y reiteramos nuestros deseos de una hermosa Navidad.

Publicado: 2008-09-28 21:16:56
Estimados compañeros de la página,

Aprendimos de nuestro estudioso en combinaciones sobre una posición en el tablero I. Chernev que: “La apertura un maestro debe jugar como un libro (teóricamente), en el medio juego se debe jugar como un mago y en el final, como una máquina”.

Quiere esto decir que en la primera parte del juego, donde se han estudiado varias docenas de aperturas, que con los gambitos aceptados y rehusados, desviaciones de la línea principal y posibles variantes, nos encontramos en las primeras jugadas (todavía en lo que se considera fase de apertura), con varios miles de posibilidades a seguir, todas aptas para desarrollar un buen juego. El objetivo de un jugador por correspondencia, no es aprender de memoria tal o cual variante sino comprender las consecuencias de los primeros movimientos. Naturalmente este jugador tiene a su disposición unos libros (hoy bases de datos), con varios millones de partidas archivadas y en consecuencia muchas más posibles jugadas para continuar en esas diferentes aperturas.

El consultar esas bases de datos no es jugar con ordenador. En juegos de cierto nivel, cuando entramos en el medio juego, no se busca un mate desesperadamente porque tu oponente desbaratará todos los intentos. Es más práctico ir ganando tiempo y espacio en el tablero situando las piezas en escaques donde cada una pueda cumplir dos o más finalidades simultáneamente (este era el estilo de Karpov). Para conseguir esto, después de un reposado análisis, donde no tenemos el agobio del reloj con la media de tres minutos por jugada sino varios días, nos encontramos con un número muy reducidos de movimientos válidos para nuestro fin.

Un programa informático puede analizar millones de jugadas por segundo dando una valoración a cada una, de modo que si este programa investiga un número suficiente, llegan a darse bastantes coincidencias entre nuestros posibles movimientos y los que te propone el ordenador como mejores.

Y finalmente cuando la superioridad es grande en el final de la partida, los movimientos “están cantados” para llegar al mate, con lo cual tendríamos un posible número elevado de coincidencias entre nuestros movimientos y los propuestos por ese programa informático.

Así pues, un jugador fuerte es muy probable que tenga un alto número de coincidencias con los movimientos propuestos por un ordenador que desarrolla un programa informático sobre juego de ajedrez.

La ciencia, y sobre todo la vida, nos muestran continuamente que nunca podemos tener la certeza absoluta sobre cualquier suceso. Lo más que se nos permite es llegar a una probabilidad de que ese suceso pueda ser cierto, solo eso.

Con lo expuesto anteriormente nos damos cuenta que la justicia sería muy incierta si condenásemos a un jugador porque sus movimientos coinciden en cierta proporción con los generados por un programa. Moralmente es mejor que se libren del castigo mil culpables que condenar a un solo inocente. Por esa razón, con el consenso de los que elaboramos dichas normas, en nuestro Reglamento, Normas de Conducta punto 3º se lee:

Se aconseja la no utilización de programas o softwear que revelen el próximo movimiento, cuando estamos jugando una partida contra un adversario de la página. Se podrán consultar libros y revistas de ajedrez, así como bases de datos de aperturas o de partidas en cualquier momento.


Juguemos al ajedrez y no a la caza de brujas. Si sospechas (recuerda que nunca puedes estar seguro), que tu oponente comete una injusticia hacia ti porque presupones que utiliza un programa, consuélate porque la verdadera desgracia es cometer esa injusticia, y esto lo dijo Pitágoras.

Y con esto queremos dar por cerrado totalmente este tema. Y solicitamos que no se postee ni se comente más al respecto, ya que no conduce a nada constructivo.

Atentamente,
El Comité de Decisiones.
UARPUMA
Publicado: 2009-12-23 22:49:01
Realmente, el que utiliza esos recursos, esta bastardeando este noble juego...!! que merito tiene??? es lo mismo que correr 100 mts llanos, con una Ferrari !!! Adonde esta la gracia ?? al margen del pesimo gesto deportivo, de ilusionarse con algun punto mas...en realidad esta reflejando un complejo de inferioridad bastante acentuado, ya que no confia en si mismo al delegarlo a una maquina (o programa), eso a todas luces es desleal y debe ser (una vez confirmado) penado con todo rigor.- Uarpuma.-
Hugo A. De Simone
Publicado: 2009-12-24 17:49:45
Disculpen por abrir este foro. Ocurre que es natural la opinión respetuosa de un ser humano ante una situación desagradable. Si no podemos opinar con educación hemos retrocedido 100 años lamentablemente. Como dice el viejo dicho popular "De eso no se habla". Me pregunto entonces para que están los foros sino se puede opinar con altura y para bien de todo la camunidad, es mejor cerrarlos y listo. Por mi parte, en este posteo, en mérito a lo que la organización de torneos expresa y en acato a la autoridad no postearé más, pero dejo manifiesto mi desacuerdo atento que muchos colegas se quieren expresar como yo lo hice, insisto con educación y sin agraviar a nadie en particular.
Hugo A. De Simone
Publicado: 2009-12-24 18:14:14
Finalme me permito hacer una aclaración . Es bueno y saludable para el sitio opinar sobre los temas complejos cuando se lohace con respeto y creo humildemente que es mucho peor mirar para otro lado con el argumento que es malo para la página. Ciertamente es imposible detectar a quien usa un programa de ajedrez (no una base de datos, son cosas distintas), pero si alguien "motus propio" confiesa que lo hace y no pasa nada(apercibimiento), eso genera una situación de impunidad bastante más perniciosa que opinar libremente y con altura.
Lo cortés no quita lo valiente. Felicidades para todos sin distingo. Prosperidad y armonía para todos los hogares y colegas de ajedrezmail. El discenso constuye. El silencio no.
Eduardo
Publicado: 2009-12-24 18:32:04
Muy estimado amigo Hugo: Como siempre el leer en los foros tus opiniones, me enriquece y tengo la seguridad que a muchos también.
El tema de los programas es un tema arduo, y que da motivo a comentarios muchos de ellos certeros y muchos otros insidiosos y hasta fuera de lugar.
Desde Torneos me tomé la atribución de incluir lo mencionado por el comité de Decisiones, por si alguien no lo había leído, dado que sabés muy bien que son muy pocos los que leen los foros regularmente, lo cual sobrecarga de trabajo a José (Eu) desde Ayuda, a Francisco (Franjasoca) y a mí desde Torneos.
La opinión que has leído está redactada por Jesús, que en mi concepto es el jugador más regular de la web y el que tendría que ostentar la corona virtual que como siempre menciono me ha prestado por un tiempo.
Jesús ha volcado en la parte Artículos una serie de Consejos divididos en tres partes, que considero que muy pocos han leído, fruto de su larga y exitosa trayectoria como postalista.
Conozo muy bien la ubicación y bonomía de Jesús y estoy totalmente convencido que si ha dado por cerrado el tema de los programas en su posteo, es únicamente para no tener que soportar comentarios como ya te dije insidiosos y fuera de lugar, que por supuesto no tienen absolutamente nada que ver con el tuyo y con otros.
Quise repetirlo en los foros, para que se notara bien la diferencia entre dos tipos de programas, dado que ambos lo son.
. Las bases de datos, que reemplazan en practicidad y con rapidez a la búsqueda de las épocas en que utilizabamos los Informadores o los tomos de la Enciclopedia Yugoeslava, y que son absolutamente permitidos en nuestra página. Y de la detallada explicación de Jesús, se entiende el porqué.
. Pero por el otro lado existen los programas que juegan ajedrez, que se sugirió que no sean usados. El uso de esos programas, es desleal, engañarse a uno mismo y aquel que los utiliza, no tiene mérito alguno en las partidas que juega.
Y sobre ellos también nuestro Jesús ha dado una explicación totalmente atinada y certera.
Pero el objetivo principal de éstas líneas es el solicitarte que no dejes de postear en éstos foros, dado que la altura a la que te referís es una cualidad que posees con creces.
Esperando que no creas que he personalizado en vos a mi anterior posteo, sino que insisto quise copiar y pegar la opinión de un grande como Jesús.
Te envío un fuerte abrazo, aunado a mis disculpas si has interpretado mal mi posteo, pero por sobre todo que en ésta tan cercana Nochebuena puedas disfrutarla, con una también plácida y Felíz Navidad. Eduardo.
Hugo A. De Simone
Publicado: 2009-12-24 20:34:59
Gracias Eduardo, te estimo mucho y vos fuiste quien me dió la bienvendida a la web y me indicó que también era yo parte de ella. También con la generosidad de siempre repondiste todas y cada una de mis preguntas ocupando tu energía y tiempo en posteos más que esclarecedores. Una vez má tengo que agradecer la extensa aclaración que antecede. Estimo en gran manera a todos los miembros del comité y organización. No he jugado con todos ellos pero si posteado con algunos con enorme placer. También se que hacen todo lo mejor que pueden y que hay problemas que no se pueden resolver sencillamente. Deseo lo mejor para éste sitio web que tantos amigos y alegrías me ha dado. Con infinito respeto y afecto FELICIDADES A VOS EDU!! Y A TODA LA GENTE DE ÉSTA CASA QUE HACE POSIBLE NUESTRA PRESENCIA. !FELIZ NAVIDAD.!
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