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Autor |
Mensaje |
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EASES |
 Publicado: 2006-02-02 04:00:16
En razon de estos acontecimientos es que pongo a su disposicion dicha partida para que opinen todos y en especial los que conozcan sobre adjudicacion de tablas , si es posible con alguna justificacion.
Personalmente insisto que no veo las tablas y es por ello que agradecere todas y cada una de las opiniones que deseen vertir.
Un abrazo
Eases( eduardo).
Sigue la partida :
PGN:
[Result "1/2-1/2"]
1.e4 c6
2.d4 d5
3.e5 c5
4.dxc5 e6
5.Nd2 Bxc5
6.Nb3 Bb6
7.Qg4 g6
8.Nf3 Qc7
9.c3 Nc6
10.Bb5 Bd7
11.Bf4 O-O-O
12.Bxc6 Bxc6
13.a4 h5
14.Qh4 d4
15.Nbxd4 Bxd4
16.Nxd4 Bxg2
17.Rhg1 Bc6
18.Qg3 Ne7
19.Bg5 Rdd5
20.Bxe7 Qxe7
21.f4 Rhd8
22.Qe3 Kb8
23.Rgg3 Qc7
24.b4 R5d7
25.a5 R7d5
26.a6 b6
27.Kf1 Bb5
28.Kg1 Qc4
29.Rgf3 Bxa6
30.Rff2 R8c8
31.Raa3 Qd3
32.Qxd3 Bxd3
33.Rfa2 Bc4
34.R2a1 Rcc7
35.h4 a6
36.Kf2 Kc8
37.Ke3 Kd8
38.Kd2 Ke7
39.R1g1 Rcd7
40.Ke3 Kf8
41.Rgd1 Ke8
42.Raa1 Kf8
43.Raa3 Ke8
44.Rda1 Ke7
45.R1g1 Kf8
46.Rga1 R7a7
47.R1d1 Rad7
48.Rda1 R7a7
49.R1d1 Rad7
50.Rda1 Kg7
51.R1d1 tablas |
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José Ramón |
Publicado: 2006-02-02 06:14:15
Mi opinión es que están bien decretadas las tablas y lo justifico por los siguientes motivos:
1) Si bien en un sentido estricto no parece haber repetición de movidas y me refiero a las tres repeticiones consecutivas, puede apreciarse que desde la jugada 36 en adelante hay una serie de movimientos monótonos en ambas partes, que revelan el poco interes de los jugadores en llegar a algo concreto, sobre todo las negras, a las que percibo en mejor posición pero que no se decide a ejecutar un plan que conlleve a la realización de la ventaja que pueda tener.
2) Me parece que las negras quisieran esperar a que el contrario cometiese un error para poder salir victoriosas sin encontrar ellas mismas las maniobras que forzaran su triunfo.
3) Hubo varias veces repetición de dos jugadas que hacían pensar que si seguían por ese camino la partida iba a durar unos 300 años. |
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Anonymous |
Publicado: 2006-02-02 16:50:03
Tengo entendido que el reglamento habla de "número de movidas repetidas" y no de intenciones de juego.
Creo que el que alguien analiza "sicológicamente" si uno de los adversarios tiene o no interés en ganar la partida o adelantar su desarrollo no está dentro de las normas reglamentarias.
Repito es una opinión |
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Charrua |
Publicado: 2006-02-02 17:41:31
En cuanto a la adjudicación de tablas, las reglas dicen que seran tablas aquellas partidas que:
1.- por rey ahogado
2.- por triple repeticion de posicion
3.- 50 jugadas sin capturas o movimientos de peon
4.- material insuficiente: por ejemplo, Rey + caballo versus Rey
5.- por mutuo acuerdo
Toda otra consideración se puede aplicar en caso de reglamentos especiales de torneo (por ejemplo en torneos por correspondencia pasada determinada fecha)
En el caso de la partida que nos ocupa no se cumplen los criterios arriba mencionados. Creo entonces que no es tablas si no es por mutuo acuerdo de los jugadores.
En cuanto al analisis de la posicion estrictamente, creo que las negras mantienen superioridad y chances de concretarla. No aporto analisis concretos pues creo que no corresponde en este momento y lugar.
Saludos desde Uruguay. |
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eases |
Publicado: 2006-02-03 07:54:52
Es decir , creo que salvo esta ultima aclaracion considero que hubieras fallado en ni favor.
atentamente
eases
[quote:5fcc080b67="José Ramón"]Muy estimado Eduardo.
Mi opinión es que están bien decretadas las tablas y lo justifico por los siguientes motivos:
1) Si bien en un sentido estricto no parece haber repetición de movidas y me refiero a las tres repeticiones consecutivas, puede apreciarse que desde la jugada 36 en adelante hay una serie de movimientos monótonos en ambas partes, que revelan el poco interes de los jugadores en llegar a algo concreto, sobre todo las negras, a las que percibo en mejor posición pero que no se decide a ejecutar un plan que conlleve a la realización de la ventaja que pueda tener.
2) Me parece que las negras quisieran esperar a que el contrario cometiese un error para poder salir victoriosas sin encontrar ellas mismas las maniobras que forzaran su triunfo.
3) Hubo varias veces repetición de dos jugadas que hacían pensar que si seguían por ese camino la partida iba a durar unos 300 años.[/quote:5fcc080b67] |
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eases |
Publicado: 2006-02-03 07:59:54
Saludos
eases
[quote:5043223020="Charrua"]Esta es mi primera participación en los foros, asi que primero: saludos a todos!
En cuanto a la adjudicación de tablas, las reglas dicen que seran tablas aquellas partidas que:
1.- por rey ahogado
2.- por triple repeticion de posicion
3.- 50 jugadas sin capturas o movimientos de peon
4.- material insuficiente: por ejemplo, Rey + caballo versus Rey
5.- por mutuo acuerdo
Toda otra consideración se puede aplicar en caso de reglamentos especiales de torneo (por ejemplo en torneos por correspondencia pasada determinada fecha)
En el caso de la partida que nos ocupa no se cumplen los criterios arriba mencionados. Creo entonces que no es tablas si no es por mutuo acuerdo de los jugadores.
En cuanto al analisis de la posicion estrictamente, creo que las negras mantienen superioridad y chances de concretarla. No aporto analisis concretos pues creo que no corresponde en este momento y lugar.
Saludos desde Uruguay.[/quote:5043223020] |
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Rafael Sbirsky |
Publicado: 2006-02-03 20:46:45 |
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eases |
Publicado: 2006-02-04 18:18:47
Saludos
eases
[quote:fa3fffbea6="Rafael Sbirsky"]estimados señor eases e visto su partida y devo desirle que si la jugaba en un tavlero profecional es tablas, la posision es difisil de ver porque las movidas sen repiten con grandes distancias. esas distancia es 39. Rcd7 [n]. y luegos se ven la torres moviendoses a a1 para blancas y d7 para las nigras. en el caso se entiendes que la misma torres en d7 x3 y la mismas torres en a1 x3 para las blancas: 46. Rga1 Ra7 47. Rd1 Rad7 48. Rda1 Ra7 49. Rd1 Rad7 50. Rda1. por esos se entiendes que las mismas piesas an mobido alos mismos escaques tres veses repitiendo la posision. espero que le aya servido para entender la cituacion. un saludos y suertes.[/quote:fa3fffbea6] |
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Jesús Prieto |
Publicado: 2006-02-04 21:00:10
Como todos conocemos, según las reglas oficiales del ajedrez aprobadas en el 67 Congreso de la FIDE que se celebró en septiembre-octubre de 1996, y entraron en vigor el 1 de julio de 1997, sobre el tema que nos ocupa leemos que:
Artículo 9: Las tablas
9.2. La partida es tablas, a petición del jugador a quien corresponde jugar, cuando la misma posición, por tercera vez (no necesariamente por repetición de jugadas o de forma consecutiva):
(a) va a producirse, y el jugador en cuestión anota su jugada en su planilla y declara al árbitro su intención de ejecutarla; o bien
(b) acaba de producirse.
Las posiciones del tipo (a) y (b) se consideran idénticas cuando, tocándole jugar al mismo jugador, piezas iguales y del mismo color ocupan las mismas casillas y todas ellas tienen las mismas posibilidades e juego.
Las posiciones son diferentes si se puede capturar u peón al paso, o si las posibilidades de enroque no coinciden en una y otra posición.
Si en este caso la resolución ha venido de Antonio en su función de árbitro, veamos el art.13:
Artículo 13: El papel del árbitro
13.1. El árbitro velará por el estricto cumplimiento de las reglas de juego.
Vemos que se cumplen las condiciones del art. 9.2. doblemente, según las anotaciones de la partida comentada más arriba.
En primer lugar tomamos las jugadas de ambos de esta manera para su más fácil comprensión. Cualquiera de los dos jugadores en este momento, (o el árbitro) podría pedir tablas
46
R7a7 con 47. R1d1
47
Rad7 con 48. Rda1
48
R7a7 con 49. R1d1
49
Rad7 con 50. Rda1
Y en segundo lugar, agrupemos las jugadas de las piezas blancas del modo señalado a continuación. Vemos claramente como la torre ocupa la misma casilla tres veces y además consecutivas.
47. R1d1
48. Rda1
49. R1d1
50. Rda1
51. R1d1
Moviendo físicamente los trebejos sobre las casillas del tablero, se aprecia con más facilidad lo señalado anteriormente.
Un saludo a todos los participantes de la página. Eases te veré en nuestra partida, con un abrazo de, Jesús Prieto. |
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eases |
Publicado: 2006-02-06 19:40:52
El analisis es facil de ver desde el punto de las negras, las cuales movia yo , ya que si pidiera yo tablas el blanco movio 3 veces claramente en forma consecutiva( R1d1), solo tendria que haber movido yo por tercera vez , pero lo que no veo justamente es la tercer movida de las negras que sellan entonces la condicion de repeticion, la cual tu dices seria para el caso Rda1.
Pido disculpas por mi ignorancia si estoy pasando algo por alto en tu analisis.
Un abrazo y si tienes un minuto para darme una mano en dicha duda te estare muy agradecido.
Eases
[quote:1b80e5183f="Jesús Prieto"]Un saludo en primer lugar a todos los foristas que nos asomamos a esta ventana para estar al tanto de lo que ocurre en nuestro site. Amigo y compañero de juego Eases, contestando a tu petición sobre la partida jugada hace unos días, paso a darte mi punto de vista sobre la calificación de tablas que obtuvisteis ambos adversarios, solo así, como un punto de vista más lo debes tomar por si sirve para dar un poco más de luz al tema.
Como todos conocemos, según las reglas oficiales del ajedrez aprobadas en el 67 Congreso de la FIDE que se celebró en septiembre-octubre de 1996, y entraron en vigor el 1 de julio de 1997, sobre el tema que nos ocupa leemos que:
Artículo 9: Las tablas
9.2. La partida es tablas, a petición del jugador a quien corresponde jugar, cuando la misma posición, por tercera vez (no necesariamente por repetición de jugadas o de forma consecutiva):
(a) va a producirse, y el jugador en cuestión anota su jugada en su planilla y declara al árbitro su intención de ejecutarla; o bien
(b) acaba de producirse.
Las posiciones del tipo (a) y (b) se consideran idénticas cuando, tocándole jugar al mismo jugador, piezas iguales y del mismo color ocupan las mismas casillas y todas ellas tienen las mismas posibilidades e juego.
Las posiciones son diferentes si se puede capturar u peón al paso, o si las posibilidades de enroque no coinciden en una y otra posición.
Si en este caso la resolución ha venido de Antonio en su función de árbitro, veamos el art.13:
Artículo 13: El papel del árbitro
13.1. El árbitro velará por el estricto cumplimiento de las reglas de juego.
Vemos que se cumplen las condiciones del art. 9.2. doblemente, según las anotaciones de la partida comentada más arriba.
En primer lugar tomamos las jugadas de ambos de esta manera para su más fácil comprensión. Cualquiera de los dos jugadores en este momento, (o el árbitro) podría pedir tablas
46
R7a7 con 47. R1d1
47
Rad7 con 48. Rda1
48
R7a7 con 49. R1d1
49
Rad7 con 50. Rda1
Y en segundo lugar, agrupemos las jugadas de las piezas blancas del modo señalado a continuación. Vemos claramente como la torre ocupa la misma casilla tres veces y además consecutivas.
47. R1d1
48. Rda1
49. R1d1
50. Rda1
51. R1d1
Moviendo físicamente los trebejos sobre las casillas del tablero, se aprecia con más facilidad lo señalado anteriormente.
Un saludo a todos los participantes de la página. Eases te veré en nuestra partida, con un abrazo de, Jesús Prieto.[/quote:1b80e5183f] |
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