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| Exceso de Fritz y falta de originalidad
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Autor |
Mensaje |
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El Chancho |
 Publicado: 2007-10-22 23:41:53 |
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Antonio Sánchez |
Publicado: 2007-10-23 01:09:23
He escrito un montón y lo he borrado, no me gusta ser sarcástico, pero hay que reconocer que el tema se presta.
Yo soy también soy programador con más de 5 millones de líneas de código en mis dedos y te digo que si eso me hubiese hecho ser mejor jugador de ajedrez, el señor Jesús o Chungui o Mifama... lo iban a pasar muy pero que muy mal. Por contra, tengo 11 puntitos de los que estoy muy orgulloso.
También soy jugador de café esporádico y eso sí puedo decir que minimiza las posibilidades de que pueda detectar a Fritz puesto que no juego nunca o casi nunca contra ordenadores.
Recuerdo los dilemas en los que se nos metía el Sr Juansen para intentarnos hacer ver cómo un sistema calculaba ciertas variantes y cómo podríamos aprender de ellás.
Muy Sr mío, confío mucho más en Juansen escribiendo líneas y líneas para describir UN SÓLO MOVIMIENTO de Fritz que en tu posible algoritmo para llegar a todos los movimientos.
Por lo de borrar el mensaje... No, nadie ha insultado o menospresiado a nadie. O al menos, no lo he visto. ¿cuando llegará el famoso comité? ;-) |
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El Chancho |
Publicado: 2007-10-23 01:32:28 |
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EASES |
Publicado: 2007-10-23 03:02:35
Muchachos , luego de toda la parafernalia de nuestro mara mi desconocido integrante de la pagina con quien no he tenido el gusto de jugar , por lo safo de ser uno de los acusados de FRITZTERO, quede mareado , tanto o mas que cuando leia los grandes divagues de nuestro conocido Z, aunque mas divertidos y me sacaron las palabras del teclado cuando dijeron a Antonio que nuestro amigo es ni mas ni menos que la reencarnacion del Z desaparecido.
Antonio , no tendras forma de pescar via IP( aunque no es concluyente porque depende de si usa otra maquina , etc) y comparar algunos relatos que poseas del viejo Z con nuestro nuevo disertante. Solo para quedarme tranquilo que no estamos de nuevo haciendole el caldo gordo al susodicho. En caso que no fueren la misma persona, desde ya le ofrezco mis mas sinceras disculpas al caballero y creo que es atendible su reclamo pero para reforzarlo y seria interesante que nos diera con la certeza y perfeccion de su calculo como llega a la conclusion que determinado jugador, utiliza ese programa. Quiza no sea etico dar su nombre, no lo se.
Pero ,
Esto nos ilustraria un poco lo que hasta ahora venimos teorizando.
Ojo , tambien alguien podria decir que es injusto que los que solo jugamos por gusto , pero no somos expertos tengamos que jugar contra maestros, analistas o jugadores de torneos internacionales, o como dijo el señor mas arriba que jugaba ajedrez profesional, por lo que yo entiendo que lo debe ser. Ojo tambien, que no es mi caso, todo lo contrario es todo un privilegio y un reto. Para mi ganarle una sola vez a los primeros seria tocar el cielo, en fin puede hablarse mucho mas del tema.
Propongo entonces que se analice un caso , quiza sin hacer nombres y exponerlo en la web.
Un abrazo para todos ,
eases
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Trompowsky |
Publicado: 2007-10-23 04:32:26
Yo no he insultado a nadie ,y por demás esto no es una dictadura, esto es un foro público y para eso son los foros para que la gente hable ,y se "EXPRESE" libremente.
De modo que voy a EXPRESARME POR MÍ MISMO.
Vale señores ,que la cosa está que quema
¿Verdad?
Ah ,por cierto ,pido autorización al Señor Antonio para subir tres imagenes de tableros a su Web.
Son sólo para explicar cómo actua un ordenador a diferencia de un humano y cómo reconocer una jugada de Fritz con algunas flechas y signos especiales .
Si fuera posible ,muchas gracias de todas formas.
Quiero mostrar como descubrir a un usuario de Fritz .
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EASES |
Publicado: 2007-10-23 05:39:35
sR. Trompowsky
Esperamos con ansia , todo lo que UD. quiera publicar pero primero lo primero, Ud. aseguro que jugo con gente que utiliza aqui programa , entonces publique la partida con su analisis y a su saber y entender cuando se utiliza el sistema y como logra UD. determinar que es una computadora y no un cerebro humano que juega.
Tiene Ud. la oportunidad de probar lo que dijo, de lo contrario le recomiendo que se disculpe con la web y todos contentos.
Es tan simple como eso , demostrar lo dicho y punto.
Estoy de acuerdo que no hay que borrar nada de lo dicho hasta ahora, pero no puede dejarse sin aclarar el tema.
Seria conveniente que por el momento no revele el nombre de su contrincante , por lo menos abiertamente, creo que puede hacerlo privadamente al administrador para no generar problemas mayores.
Muchas gracias y saludos
Eases |
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Trompowsky |
Publicado: 2007-10-23 06:23:16
El analicis para detectar a un usuario de Fritz debe realizarse apenas termina la apertura que está realizando , a partir de este punto hasta la jugada número 10 ,teniendo mucho cuidado en ver las posiciones críticas,
,los finales también es bueno revisarlos con cuidado ,si el usuario de Fritz tiene de 4 a 6 jugadas seguidas en algún momento crítico que sean propias de Fritz ,es un usuario de Fritz sin excusas que sean consideradas de por medio.
También se puede revisar toda la partida de una vez ,si Fritz se mueve sin poner objeciones siguiendo el lenguaje "pgn " al pie de la letra, simplemente es un usuario de Fritz .
Mucho mejor es revisando del medio juego pasada la apertura o la defensa hacia el final de ésta ,por lo menos hasta la jugada número 10.
Actualmente existen algunos Software que se usan para detectar a usuarios de programas ,fueron desarrollados para ser usados por expertos en torneos físicos y no virtuales ,no son comerciales y su venta y desarrollo está destinada solamente para instituciones que se dedican a realizar torneos como la Fide .
No es tan difícil configurar uno de estos "software" a partir de un Fritz .
Es algo así como coger un poco de veneno de la serpiente para hacer el antídoto.
Gracias y hasta luego.
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EASES |
Publicado: 2007-10-23 06:29:43
Antonio..! |
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Antonio Sánchez |
Publicado: 2007-10-23 11:49:22
Por lo que acabas de decir... te digo lo de antes. Fritz tiene muchísimas maneras de jugar y con una de ellas seguro que se iguala un final de peones, pero con otro no. ¿en qué nivel hay que probar? o ¿hay que probar en todos hasta encontrar tu Fritz gemelo?
Yo tengo un programita facilón de ajedrez para reproducir algunos movimientos. El programita debe tener un ELO de 1500, no mucho más porque yo mismo le gano siempre y te aseguro que coincide en un 90% con los movimientos de Fritz, así que alguien que tenga un ELO de 1900 coincidirá en un 95% y sinceramente, el 5%, es decir, 2 movimientos, sólo por estadística se coincide una de cuatro veces. |
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J . J |
Publicado: 2007-10-23 13:54:56
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