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Autor |
Mensaje |
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kasparin |
 Publicado: 2012-03-17 21:14:06
Considero que si alguien se ayuda con programas de ajedrez, debería comunicarlo. Del mismo modo, creo que todos deberiamos tener derecho a decidir si queremos o no jugar contra oponentes que los utilizan. No pretendo faltar a nadie, sólo dar mi opinión.
Saludos |
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Conde7 |
Publicado: 2012-03-17 21:32:22
Puedes hacer lo que quieras con las partidas.
Bueno no voy a responder mas a este viejo tema.
Saludos |
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jcf |
Publicado: 2012-03-17 22:12:22
1. ¿está prohibido en ajedrezmail jugar con software o bases de datos? No, según el art. 3 del reglamento: "Se aconseja la no utilización de programas o softwear que revelen el próximo movimiento, cuando estamos jugando una partida contra un adversario de la página. Se podrán consultar libros y revistas de ajedrez, así como bases de datos de aperturas o de partidas en cualquier momento".
2. ¿es ético o moral? Creo que no tiene sentido aplicar este tipo de adjetivo toda vez que la página sí lo permite (únicamente aconseja su no utilización).
3. ¿qué se puede hacer en la página para detectar quién juega y quién no con software? Esta pregunta tendría que ser comentada por los programadores (Antonio y, si la hay, compañía) toda vez que podemos jugar gracias a su trabajo altruista. Además, como bien ha apuntado un compañero, si hubiera que analizar cada partida sería una tarea ímproba (si ahora estamos unos 500 y de media tenemos unas 20 partidas, serían analizar los movimientos de ¡¡10000 partidas!!)
4. ¿qué se puede hacer actualmente? Preguntar directamente a nuestro contrincante si utiliza en algún momento software y confiar en su honestidad y honradez.
Mi opinión:
1. En primer lugar comentar que no utilizo software ni bases de datos (por cierto, agradezco que alguien me explique la diferencia).
2. Por lo que se ha dicho, el jugador con más ELO que ha comentado abiertamente que no utiliza software es J.J. ELO 2021 actualmente (perdón si hay alguno con más ELO que lo haya dicho, si es así, no me he dado cuenta). Redondeando pongamos que desde el jugador con 2100 de ELO al primero (ahora mismo Conde7 con 2436) utilizan software; estamos hablando de 50 personas, es decir, un 10% de ajedrezmail. ¿merece la pena enfadarse porque un 10% utilice software? En mi opinión, no. Es más, llevo dos años aquí y ahora estoy jugando mi primera partida con alguien superior a los 2100 (también es verdad que mi ELO no es elevado, actualmente 1931)
3. En cuanto a los que utilizan software, no me parece mal; los que entienden de ajedrez (según algunos comentarios que he leído en los foros durantes estos dos años) dicen que la esencia del ajedrez postal es consultar libros, partidas, comentar con otros compañeros de club… Lo que sí es loable y de agradecer es la actitud de Conde7, abiertamente lo dice y, además, abunda en algo que tiene toda la lógica del mundo: si él (Conde7) lo utiliza y los que lo siguen en la clasificación los tiene muy cerca… pues eso, que también lo harán.
4. En cuanto a los que no quieren jugar con compañeros que utilizan software, jugando en el continuo jugarás (probablemente) con gente de tu misma modalidad (es decir, con o sin software); los únicos que alternarán serán aquellos jugadores cercanos al ELO 2100 (ELO fijado con la única información de referencia que tenemos, el ELO de J.J.) en los que habrá compañeros con software y otros sin él. Además, la página nos brinda torneos exclusivos como los de nivel o el sub1850 que nos permiten jugar con compañeros de nuestro mismo ELO y, por tanto, con nuestra misma modalidad (con o sin software).
5. Resumiendo, creo que la página es lo suficientemente flexible y está tan bien planteada por los distintos estamentos (programadores, organización de torneos, etc) que permite elegir el tipo de juego (continuo o torneos por niveles) que te garantiza (con alta probabilidad, excepto en el entorno de los 2100 anteriormente comentados) de compartir un tablero con alguien que juega tu misma modalidad (con o sin software).
Saludos (espero que nadie se sienta ofendido y, si es así, mis disculpas)
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Conde7 |
Publicado: 2012-03-17 22:43:33 |
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pedrolopez |
Publicado: 2012-03-17 22:45:02
La razón es que me gana sistemáticamente y no entiendo cómo ha pasado. Si esto me ocurre en una partida hasta me alegra, pero cuando me ocurre en todas me desanima.
Veo que hay propuestas del tipo de que la gente que utilice máquina debería comunicarlo. Yo haría una diferente. La posibilidad de evitar jugar con determinados compañeros. Me refiero sólo a evitar jugar, sin ningún matiz personal, pues Conde7 o cualquier otro seguro son buena gente, pero cuando me resulta imposible ganar y no voy a entender cómo he perdido, o me explica la partida al terminar o prefiero no jugar, pues así no pierdo el tiempo. Mi ajedrez no progresa . Aunque he de reconocer que influye la sensación de saber de antemano que no voy a puntuar.
Por lo demás, tengo bastante más ELO en la vida real que en ajedrezmail , o sea que mi software es muy malo
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Mchessmax |
Publicado: 2012-03-17 23:07:28
"Base de datos" sería como una colección inmensa de partidas, tal cual si usted tuviera a mano una gran cantidad de partidas jugadas por maestros y aficionados de diferentes niveles, y a las cuales podría consultar para saber qué dice la teoría de aperturas en tal o cual jugada, cómo jugó tal jugador en esa posición determinada (ya sea en la actualidad o en el siglo XIX, pues las bases de datos incluyen partidas desde los años 1800 hasta la actualidad), si conviene tomar de peón caballo o con peón de dama en algunas posiciones, etc., etc. En este primer caso la consulta que usted hará al programa en cuestión no será para que le indique qué jugar, las jugadas las tendrá que decidir usted. Porque si las copia sin más, en un momento la apertura se termina, la partida toma otro rumbo, y en la jugada 10 o 15 usted se encontrará sin saber qué hacer.
Esas consultas se hacían antes de las computadoras teniendo a mano revistas, libros y bases de datos impresas llamada "Enciclopedia Yugoeslava", que recopilaba partidas de torneos jugadas durante algunos meses. Aquí no se daría el caso de hacer que el programa de ajedrez juegue contra nuestro oponente. Simplemente se consultan algunas partidas como para tener una idea base, y desarrollar su propio plan a partir de allí (alguna apertura, o variante de apertura, por ej.).
En el caso de software, además de contar con la posibilidad de tener base de datos (en general vienen incluidas unas 1.500.000 partidas), puede dejar que la máquina le muestre cuál jugada considera mejor en cada posición. Aquí ya no sería simple consulta sino dejar que la máquina "piense" (o calcule). Si usted copia y responde las jugadas a su eventual oponente con quien esté jugando partidas por e-mail tal cual el software le indica, pues entonces no está jugando usted, sino el programa en cuestión. Usted solamente hace de intermediario entre el programa y la persona a la que tiene de oponente.
Esto es más o menos como entiendo la diferencia entre "Base de datos" y jugar con software. Le puedo asegurar que la diferencia en la práctica es sustancial. Me ha pasado de ver en base de datos una determinada variante jugada por "x" cantidad de Grandes Maestros. Reitero el concepto, sólo he visto esas partidas de la base de datos. Luego traté de jugar en base a esas ideas que creía haber entendido de los planes de las partidas que había observado...Resultado: como no tenía aún los conocimientos suficientes de la idea concreta de esa variante de apertura, y al no haber consultado software, después de la apertura fui quedando inferior hasta perder. Tal vez si hubiera utilizado software la cosa hubiera sido distinta.
Espero que estas ideas sean de utilidad. Un cordial saludo.
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EU. |
Publicado: 2012-03-17 23:16:15
Alguno podría aportar como idea que en vez de "sugerir", se "prohiba" el uso de programas para jugar, pero eso sería increiblemente difícil, ¿como acusar a alguien de usar programas sin tener la prueba visual?, es súmamente complicado.
Solo se me ocurre colocar una ventana en la partida y que cada jugador exponga la idea de sus jugadas, esta ventana sería privada a no ser que alguien acusara, entonces el tribunal solo tendría que leer el análisis del autor para saber si utiliza o no programas.
Todo lo demás es apelar a la honestidad. |
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Hugo Andrés De Simone |
Publicado: 2012-03-18 00:16:47 |
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Fabio |
Publicado: 2012-03-18 00:50:43
tengo una duda cual es el difencia de los progamas y las bases de datos hay difencia en su uso
saludos |
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Conde7 |
Publicado: 2012-03-18 12:56:54
Sr Fabio la diferencia de los programas y las bases de datos es la siguiente:
los programas juegan y analizan la partida ellos, mientras que las base de datos son partidas ya jugadas por los GM o por otros jugadores.
Ejemplo: Si usted se guia por los programas piensan ellos, si usted se guia por las bases de datos son jugadas ya echas por dichos jugadores, hasta que usted decida cambiar la jugada.
Saludos cordiales |
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