|
| Foros/ayuda |
| SOFWARE SIN PREJUICIOS.
|
| Foros :: Opiniones :: SOFWARE SIN PREJUICIOS.
|
| |<<Primera <Anterior 10 20 30 40 [50] 60 70 80 Siguiente > Última>>| |
|
Autor |
Mensaje |
 |
rob_ |
 Publicado: 2012-03-18 13:01:36
A mi entender, se está moralizando demasiado este debate. Una conducta sólo puede calificarse de tramposa si se saltan las normas. Y aquí, en ajedrezmail, no está prohibido usar programas. Si fuera así expulsarían al señor Conde por admitir usar software.
Una alternativa sería hacer público algún dato objetivo, como el ELO de la federación.
El mío 2120 ELO (aproximadamente) la última vez que estuve federado.
Según la referencia dada más arriba (J.J.), yo he llegado aquí hasta 2150 más o menos sin usar ningún motor tipo Fritz. Eso incluye dos tablas con Hugo Andrés (una de ellas la llevé mejor) y unas tablas con JDZ (aunque en ésta fue porque se confió. Vi claramente que es un jugador muy superior a mi).
|
|
rob_ |
Publicado: 2012-03-18 13:34:08
Os voy a explicar cómo y por qué los uso yo (un novato en este tema) para que pueda aclarar algunas dudas.
CÓMO
PRIMERO (análisis rápido)
Elijo la partida que voy a responder, en general la más fácil (apertura, combinación, superioridad...)
Miro las líneas posibles y hago un análisis superficial. Si lo veo claro, sigo con un análisis más profundo, si no lo tengo muy claro salto a la siguiente partida.
SEGUNDO (análisi profundo)
Una vez me sumerjo en una partida, analizo una, dos o tres variantes. Normalmente me decanto por una línea, a veces dudo entre dos.
TERCERO (on --> enciendo el programa con unas tres líneas de análisis)
Me fijo en las valoraciones momentáneas del programa (para un análisis serio habría que esperar muchos minutos).
Si coinciden con mi jugada, juego. Si he cometido un error grave, reanalizo mis propios análisis.
Más o menos, este es mi método actual y provisional. Como tener un maestro cerca a quien poder consultar. Mi juego ha mejorado mucho cuando no uso el software.
Para los que no usáis el ajedrez asistido, os diré que casi todas las jugadas provienen de un análisis propio previo.
POR QUÉ
Empecé a usarlo cuando se me acumularon un montón de partidas y no podía responder con seguridad. El programa te da cierta garantía de que no te estás dejando nada "grave" por el camino.
El caso es que descubrí que me gustaba jugar más así, porque aprendo mucho más; pienso mucho más. También me daba opciones contra jugadores que no se equivocan nunca (como yo ahora).
Que quede claro que yo no soy un gran jugador, ya he dicho mi ELO. Pero he jugado muchos años y muchos torneos. Y puedo afirmar con seguridad, que aquí podría haber jugadores con al menos 2300 ELO ajedrezmail sin usar ningún tipo de programa.
Ya he dicho más arriba, que yo estuve entre los 50 primeros, más o menos, sin software y con muy pocas derrotas.
CONCLUSIÓN
No creo que haya ningún sistema efectivo para saber si se usa este tipo de ayuda. Todo depende de cómo se juzgue y cómo se use.
Está claro que hay cierta hipocresia general. Por supuesto no estoy diciendo que lo use todo el mundo, ni tan solo la mayoría. Eso es algo que no sé. Pero sí he detectado muchos jugadores que se asisten con software en esta página.
En cuanto a sitios tipo ICC, yo juego en FICS. Allí la cosa es muy distinta, porque normalmente se juega en directo. Las normes lo prohíben explícitamente y el sistema de juego es más parecido al presencial que a los torneos por correspondencia.
Pues nada. Una vez más, no estoy juzgando a nadie, no acusando indirectamente, ni voy a entrar en polémicas personales. Los datos de ELO y tiempo que he dado son orientativos.
Salut!
|
|
maroczy |
Publicado: 2012-03-18 14:15:36 |
|
David Rogado |
Publicado: 2012-03-18 15:30:42
Yo tuve el mismo problema que tú... me explico, también se me acumularon un montón de partidas por mi culpa pues como todos sabemos somos nosotros mismos los responsables por el numero de partidas abiertas y por la inscripción en torneos. Resultado: pues naturalmente mi juego fue peor que el que me corresponde y así perdi más partidas, algunas de ellas seguramente en circunstancias normales las hubiera ganado. Conclusión: En ningun momento me pasó por la cabeza utilizar software. La lección que aprendi fue que lo mejor era no tener tantas partidas abiertas, así mi juego mejoraba pues tenía que dar atención a menos partidas... y además disfrutaba mil veces más del ajedrez. Actualmente solo juego el permanencia y cuando no tenga más partidas deste torneo, jugaré algunas del campeonato continuo y el proximo año otra vez permanencia. Bueno también me quedan partidas de la champions pues prometi a un amigo especial que la jugaría pero en realidad no la queria jugar. Sin entrar en polémicas aqui dejo mi testimonio. Atentamente.
P.S. La verdad el permanencia ya requiere bastante mi atención pues minimo son 22 partidas de golpe en mi nivel. Bueno ahora solo me quedan 6. |
|
Goomher |
Publicado: 2012-03-18 15:38:57
Soy jugador de ajedrez, en activo y federado en España. Pertenezco a un club, juego regularmente competiciones oficiales y tengo ELO FIDE. No soy muy dado a participar en foros, pero este tema que se plantea aquí es muy interesante, he leído las distintas opiniones y posturas al respecto, y me voy a permitir una pequeña aportación al mismo, que espero que sea de vuestro interés.
Respecto a la valoración ética y moral del uso de módulos de análisis en el transcurso de la partida, creo que hay poco que decir al respecto, pues los que utilizan esta práctica saben bien en que terreno se mueven, dudoso en todo caso, y las justificaciones que se aportan me resultan, cuando menos, sorprendentes. Esta interpretación que me permito hacer es como consecuencia de los objetivos o finalidad que yo le doy a la participación en este tipo de competiciones, que en mi caso obedecen a unas metas mas bien modestas. En primer lugar mantener contacto con el ajedrez a nivel competitivo de forma regular y preferiblemente a diario, tema éste que en mi lugar de residencia no es fácil; en segundo lugar, que me sirva de entrenamiento y práctica en el análisis y cálculo de variantes; y por último, poner en práctica y ampliar mis conocimientos sobre los distintos sistemas de aperturas que juego habitualmente. Todo esto se puede resumir en una frase, que puede pecar un poco de tópica: “disfrutar del juego y crecer como jugador, todo ello en consonancia con un código de honestidad y respeto hacia los rivales”.
Con esta conclusión en mente, me planteo ahora una pregunta genérica sobre el beneficio y utilidad del uso de módulos en el transcurso del juego, y sinceramente, y por mucho que me esfuerce, no le veo ninguno. El que lo usa tiende a convertirse en mero títere del programa y pierde la “tensión” del juego, al tener un G.M. a su lado que le va a corregir cualquier imprecisión, por lo que el esfuerzo a partir de este momento será nulo, todo ello en el caso de que hubiese intención de hacer algún esfuerzo que no sea el de ganar exclusivamente. El que juega contra el “asistido” y se percata de ello, se siente en cierta forma engañado y su rendimiento en la partida se verá afectado de una u otra forma; e incluso se puede ver atraído al “lado oscuro”, tentado de hacer lo mismo con motivaciones de cierta venganza; aquí la pregunta trivial sería: ¿contra quién? ¿o debería decir “contra qué”?... En definitiva, se produce una desvirtuación de la competición y del objeto del juego y, desde luego, no produce ninguno de los beneficios a los que me refería en el apartado anterior: disfrutar y crecer como jugador (nada que comentar al respecto de honestidad y respeto ...)
Con relación al uso de bases de partidas y de libros de aperturas, mi opinión personal es que si se utilizan de forma constructiva para completar la formación y conocimiento de los sistemas que habitualmente juegas, su utilización sería en este caso similar a la preparación habitual que se hace en este campo a nivel competitivo y por tanto valoro de forma positiva su utilización. Pero no nos engañemos, este método de preparación y estudio requiere de la inversión de una gran cantidad de trabajo y tiempo, por lo que soy muy escéptico en pensar que éste será el método de trabajo elegido por los que habitualmente utilizan “atajos” para obtener fáciles y descansadas victorias.
La última cuestión a tratar sería el estudiar y realizar propuestas para evitar estos comportamientos anómalos que distorsionan de la realidad y poder revertir el ambiente de confianza. Creo que un gran avance se lograría evitando el anonimato en este tipo de páginas, obligando a que el alta se diera con DNI, nombres y apellidos, federación, localidad de residencia, ELO FIDE real, etc. Opino que es muy sencillo y fácil confesar “delitos” detrás de un nickname, pero delante de amigos, compañeros de club, del trabajo, del instituto, etc, a nadie le gusta oir la cruda verdad. En el tema que nos ocupa, esta verdad es que este comportamiento es fruto de cierta inmadurez, y demuestra la afloración de complejos de inferioridad y de afán de notoriedad. Una forma muy sencilla de medir la “desviación” en la honestidad del comportamiento sería como diferencia entre el ELO real y el ELO de ajedrezmail; y a buen seguro que nadie querrá liderar esa clasificación.
Animo a todos los que hacemos posible este proyecto común, a seguir por el camino de la honestidad y del respeto, y así poder disfrutar de este maravilloso juego que es el ajedrez.
Atentamente, Goomher.
|
|
David Rogado |
Publicado: 2012-03-18 15:52:15
Estoy totalmente de acuerdo con su pensamiento. Lo único que no me acaba de convencer es: y las personas que no son federadas y no tienen Elo real? Que hacemos? No podriamos jugar aqui? Yo no tengo ningun problema en dejar mis datos pero no tengo ELO real ni soy federado en ningun lado a no ser en esta excelente página AjedrezMail.
Atentamente.
|
|
Goomher |
Publicado: 2012-03-18 16:20:10
Siento que la conclusión ha la que ha llegado usted sea de que las personas no federadas no puedan jugar, al contrario, creo que su participación aquí es indispensable para que la curva del ELO sea real. Efectivamente, usted no tendrá ELO FIDE, pero tendrá un ELO ajedrezmail que le servirá para esta competición y si nadie se ayuda de programas estaría en un orden de magnitud con el FIDE, pues al declarar en el inicio el FIDE se equipararía al de ajedrezmail y se iría ajustado con la competición.
En realidad todo esto es lo menos importante. Lo realmente crítico aquí es que si los jugadores que lideran las competiciones en esta página, se demostrase que son jugadores flojos en el ajedrez real, ¿que están aportando a la competición? Dicho de otra forma, si tal jugador X tiene aquí 2350 ELO (un monstruo) y en la realidad tiene 1950 (flojillo), ¿usted querría jugar con él?, ¿le respetaría como jugador de gran nivel? ¿valoraría sus comentarios? ......
En mi club sabemos quienes son los jugadores mas fuertes y talentosos, y nos gusta admirar sus creaciones y partidas, que son fruto del esfuerzo, y que animan a los demás a seguir su camino.
¿Que ejemplo nos dan este otro tipo de "jugadores" que son objeto de esta tertulia?
Atentamente, Goomher |
|
kasparin |
Publicado: 2012-03-18 17:01:09
En cuanto a la posibilidad de prohibir el uso de software, si que la considero viable. Aunque no se pueda controlar que jugadores lo hacen o no, si que se puede dejar clara la postura de la página.
Saludos cordiales. |
|
Hugo Andrés De Simone |
Publicado: 2012-03-18 17:01:21
1. Base de datos. es básicamente un enorme depòsito de partidas, aperturas y y finales a granel. Millones de partidas desde Filidor hasta la fecha. Ej. Chessbase, chess assitant, nik basee etc.
2. Base de datos al gusto de uno. Un pequeño depósito de partidas de las aperturas que juego y los jugadores que me gustan. Ej. 100, 200 partidas instaladas en el ordenador con cualquier lector pgn. Yo uso una base de partidas de Petrosian, Portisch, Karpov, Adorjan, Capablanca y Panno. ¿para que quiero más si no las voy a usar nunca?. (Caso concreto entre tantas partidas jugadas en la web. Partida con sr. Sanjuan actualemnte en juego, Caro Kan clásica con... Af5 del negro. partida. Gligoric.Petrosian, Portoroz. Libro de aperturas Ludek Pachmann aperturas semi abiertas, Defensa Caro Kan Escaques. Julio Ganzo. Defensa Caro Kan, Bruguera.)
3. Programas completos. Tienen todo lo citado en el punto 1 más un MOTOR potente de juego y análisis. Actualmente todos los programas son completos incluyen millares de partidas, opening book, tablas de finales, táctica etc. ej. Fritz, Rybka. Mephisto etc.
sigue,
|
|
Hugo Andrés De Simone |
Publicado: 2012-03-18 17:26:25
Voy a decir lo que yo hago siempre. Segun me toque con blancas o negras, tomo una partida modelo, la sigo hasta que mi rival la siga, busco en los libros o en la base de datos las posibles continuaciones en el caso que mi rival se aparte de la partida modelo. Cotejo la teoria con lo que ami me parece. YO DECIDO lo que voy a jugar.
El medio juego y el final YO LO DECIDO.
Finalmente expreso como uso yo los programas motores que estàn al alcance de todos en cualquier ordenador casero llàmese Fritz o Rybka o Mongo.
La figura del asesor teòrico y el analista de suspendidas es un personaje bastante viejo para los que jugamos en vivo durante dècadas Tambièn aclaro que fui federado de la FADA para Torre Blanca . SNG, Año 1986, puntaje 2060 aproximadamente. Tambièn el entrenador o Maestro de confianza era un señor frecuente en aquella època. Hoy lo tenemos en el ordenador gracias a la tecnologìa. Concretamente tenemos una partida en la pantalla, que se halla en situaciòn crìtica, medianoche, cansancio, pues bien, le ponemos la posiciòn al motor y supervisamos su soluciòn. Existen ocasiones donde elije una buena jugada, otras donde hace un mamarracho. YO decido que hacer. Una jugada sobre 40 en situaciön harto compleja como cualquier analista ruso que asiste a un jugador desde siempre mientras este descansa.
Lo que describo, es para mi usar un motor para analizar o para jugarle 300 partidas ràpidas saturando una lìnea para entrenarme y aprender de su libro de aperturas incorporado.
Mi estupor no consiste en ver como rival encuentra una buena jugada de motor, sino pasar la partida completa por ante la pantalla para revisar errores y contemplar con asombro, còmo del otro lado pusieron el motor desde la jugada uno. Gracias a todos.
|
| |<<Primera <Anterior 10 20 30 40 [50] 60 70 80 Siguiente > Última>>| |
|
