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¿hay intocables en la página?
Foros :: Comité :: ¿hay intocables en la página?
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Autor Mensaje
ALVARO CAMACHO ANDRADE
Publicado: 2012-07-04 13:46:30
Le pregunto a Beltran21 ¿usted que haría en caso de estar en una situación similar?
Beltran21
Publicado: 2012-07-04 14:44:25
Hola Alvaro. No comprendo bien su pregunta. Se refiere a qué haría yo en el caso donde un jugador copie mis jugadas ó en el caso en que un jugador utilice un programa o módulo de ajedrez para jugar contra mí?
Alonso Sergio
Publicado: 2012-07-04 14:46:12
En mi opinión Álvaro su comportamiento es extraño. Se anota en un club de amigos que se forma para jugar el Gambito de Rey y termina haciendo semejante bochorno. Primero abre un hilo con un título provocador, haciendo insinuaciones absurdas. Y después muestra el supuesto problema. Si no quería compartir el espacio con Conde7 podía no haberse anotado. Yo creo que si fuera un torneo común y corriente podría llegar a entenderlo un poco mas.
Ahora yo le pregunto, ¿Usted está seguro que Jaume no se comporta de la misma manera que Conde7? Uno está 3º y el otro 4º en el ranking con solo 10 puntos de diferencia. Resulta ahora que el único jugador de Ajedrezmail que se asiste con un programa es Conde7. Aclaro que menciono a Jaume de ex profeso porque ya he dicho que por los análisis que ha hecho y por la forma de resolver algunos problemas que se han presentado muestra conocimientos sólidos del juego y merece todo mi respeto.
Usted Álvaro con su comportamiento ha pasado de las palabras a la acción. También hay que reconocer que no ha hecho nada ilegítimo, aunque es muy desagradable.
Señor Conde7, dele las tablas y asunto cerrado. Me parece que tantas molestias no valen la pena.

Saludos
ALVARO CAMACHO ANDRADE
Publicado: 2012-07-04 16:29:04
Nunca dije que no quería jugar contra Conde7, por el contrario, mi deseo era hacerlo comprender que utilizar sofware para que juegue por uno, como lo han dicho muchos de ustedes en los distintos foros es antiético.
En este mismo foro presenté disculpas, y las reitero por las molestias causadas por mi falta de conocimiento en torno a la bandera roja, acepto mi error.
Ahora por qué no dejan seguir los acontecimientos, tarde que temprano tendré que jugar, los dos estamos de vacaciones, estamos respetando el castigo de la bandera roja y es algo que a pesar de que se puede cambiar hemos aceptado.
Alonso Sergio me insinúa en su pregunta porqué no hice lo mismo con Jaume, simplemente porque no tengo conocimientode que abiertamente utilice este procedimiento para estar en los primeros lugares. Si estoy equivocado, que tristeza que para llegar al los puestos de vanguardia en la página haya que ser un hombre-maquina con un poco de conocimiento de ajedréz y mucho de manejo de sofware.
Nunca he utilizado sofware para que juegue por mi, ni lo haré. Creo que es hacer trampa. Trampa contra mis rivales, trampa contra la página y trampa contra mi mismo, ya que me daría un nivel que no tengo.
La situación puede ser desagradable como lo dice sergio, pero ¿no es mas desagradable saber que un jugador de carne y hueso que juega de acuerdo a sus capacidades, que se esfuerza por realizar su mejor movimiento estudiando su partida es correspondido con un movimiento mucho mejor realizado por una maquina en unos minutos o segundos?
El comité puede tomar determinaciones: declarar tablas en las dos partidas, anularlas, darle el triunfo en ambas a Conde7 o sancionarme por repetir sus jugadas. Sea el fallo que sea lo acato. Pero lo importante es que quede en el ambiente que es injusto, poco ético y tramposo utilizar sofware para ganar facilmente y enriquecer el ego. Un saludo.
Alonso Sergio
Publicado: 2012-07-04 19:08:22
Yo ya di mi opinión acerca del uso de programas para jugar en esta modalidad y no la voy a repetir. Tomé la decisión de no volver a pronunciarme al respecto.
Antes que nada quiero hacer una corrección de mi anterior posteo. Puse que Álvaro al repetir las jugadas de su oponente en la otra partida “no ha hecho nada ilegítimo” y quería hacer una corrección. Debí decir que no ha hecho nada ilegal. Honestamente pienso que no es antirreglamentario copiar jugadas, por eso aconsejé a Conde7 darle las tablas. Pero como bien dijo Álvaro se expedirá el Comité de Decisiones. Igual es difícil porque esa práctica es muy desagradable. Pero en este caso, con una apertura impuesta era difícil evitarlo. En un torneo normal es distinto, se puede de entrada ir por otro camino.

Pero usted Álvaro, comete un error, y es que se cree el dueño de la verdad y por eso le quiere hacer comprender a Conde7 que tiene que cambiar y hacer lo que usted le sugiere.
Respecto a la respuesta que me da de Jaume, me parece que es usted muy ingenuo (esto dicho con total respeto). En mi opinión creo que los primeros 20 del ranking (por decir algo) utilizan asistencia. Ahora, ¿cuanta? Imposible saberlo. La graduación puede ser infinita. Igual también creo, y está demostrado, que en ese grupo hay jugadores fuertísimos, como Mifama por ejemplo, que hace poco terminó 3º en un torneo en vivo.
O como Jaume, o Moro, que tiene un estilo muy atractivo de juego.Y debe haber muchos casos mas, seguramente la mayoría. Casos de jugadores que hagan una partida completa con un programa, yo pienso que debe ser una pequeñísima minoría.
¿Qué hizo Conde7? Cometió el pecado de decir la verdad.

Con este posteo, espero Álvaro que se de cuenta como son las cosas jugando ajedrez de esta manera. No hablemos de la ética o la antiética o si está bien o mal. Esta es una realidad que jugando por correspondencia o mail no tiene solución. Si no le gusta simplemente debería jugar en otra modalidad. Y le estoy hablando con todo respeto, por favor no me malinterprete. El otro camino es jugar y disfrutar sin pensar con que armas cuenta el oponente.

Saludos cordiales
Beltran21
Publicado: 2012-07-04 19:12:09
Supongamos que Kasparov o Carlsen jugaran en Ajedrez Mail, naturalmente ocuparían los puestos 1 y 2 del ranking, pues jugarían en la misma modalidad que nosotros, esto es, tendrían 192 horas para responder cada jugada, suficiente tiempo para reflexionar, ensayar jugadas, descansar, etc. además de su talento natural y escuela ajedrecística precedente.
Pero varios de los 25 primeros del ranking actual de AM son mejores jugadores de ajedrez que Kasparov o Carlsen, jugando cada uno con las reglas de sus respectivas modalidades: Kasparov o Carlsen con las reglas de Blitz, por ejemplo; es indiscutible que Jaume destrozaría a cualquiera de estos dos jugadores si ellos tuvieran sólo 5 minutos para ganar la partida y Jaume tuviera 192 horas para hacer cada movimiento. Si Carlsen tuviera 2 h y 30 minutos para completar sus primeras 40 movidas y 1 hora adicional para completar el juego, mifama con 192 horas por movida le ganaría a Carlsen la partida! O, a lo sumo, Carlsen lograría el empate.
Por eso es que jugadores como, para nombrar algunos, Jaume, mifama, OMAR BALLEN o Eduardo se mantienen en los primeros puestos del ranking sin tener que recurrir a jugar como Máquinas, aunque algunos otros si lo hagan (jugar sólo con máquinas): son talentosos, estudiosos, bien informados, competitivos y lo que es más importante, con MUCHO TIEMPO para responder cada jugada. A mayor tiempo para reflexionar menor posibilidades de meter la pata, se minimizan los errores. Kasparov perdió contra DeepBlue, presionado por el tiempo y el cansancio, unas partidas en las que cometió algunos errores, que cualquier aficionado pudo ver y analizar cuando publicaron las partidas en la prensa.
Personalmente le gané a Conde7 algunas partidas jugando yo como Hombre y él, supongo, sólo como Máquina. Cada uno de ustedes puede hacer el ensayo de jugar, supongamos contra Fritz, dando al pobre programa 5 minutos para terminar la partida y Ud jugando una movida cada 24 horas ...
Mchessmax
Publicado: 2012-07-04 19:34:29
Hola amigos de ajedrezMail: deseo sumar unas líneas sobre este tema, que por lo que fui leyendo en este y en otros foros similares, no parece sencillo resolver. Solo compartir que mi voto es por la cordialidad, ya que estamos participando de esta página para jugar un poco de ajedrez, de modo amistoso, tratando de aprender y hacer amistad con personas de diferentes lugares si se da la oportunidad. Eso nomás deseaba compartir. Un cordial saludo, y...¡Lo mejor para todos!

Atte.: Maximiliano.
Eduardo
Publicado: 2012-07-04 19:37:34
Sr. Beltrán: He leído su posteo, y realmente no tiene desperdicio alguno. Lo mismo que Vd. ha dicho lo ha mencionado en su momento el Sr. Jesús, excelente ajedrecista y persona, que desgraciadamente ya no está con nosotros, pero sí permanentemente en nuestro recuerdo.
Y no lo estoy acusando de haberlo plagiado de manera alguna. Sólo lo menciono como para que se note que la opinión de ambos es idéntica en el fondo.
Si Vd. me permite Sr. Beltrán me tomo el atrevimiento de comentarle a todos los colegas que vayan a los Foros, precisamente en el Subforo del Comité o Comisión y ,busquen y lean: "RESOLUCIÓN FINAL A LA POLÉMICA DE LOS PROGRAMAS"
A más Vd. textualiza: " Cada uno de ustedes puede hacer el ensayo de jugar, supongamos contra Fritz, dando al pobre programa 5 minutos para terminar la partida y Ud jugando una movida cada 24 horas ...".
Y cuanta razón le asiste, e incluso me permito agregar incrementando el tiempo en que "piense" el silicio, por ejemplo a 15 minutos o poco más.
Y no crea Vd. que el apoyo total a su posteo, es por el hecho de que me menciona, le aseguro que no es así.
Dejemos de lado a mi persona, y noto los nombres que ha colocado, jugadores excelentes a los que he "padecido" y padezco, a los que se le pueden sumar varios más.
De sólo ver los comentarios en sus partidas en el 8º Aniversario si mal no recuerdo, surge el concepto que tienen sobre la posición y la iniciativa. O en el caso del mutuo amigo Jaume los excelentes análisis de partidas que efectúa y las enseñanzas que transmite en muchísimos aspectos ajedrecísticos.
Vd. habrá notado que varias veces lo he "atacado", pero la nobleza, me obliga y muy gustosamente a refrendar su insisto excelente parecer sobre un tema muy arduo.
Vayan hacia Vd. mi respeto acompañado por mis más cordiales saludos.
Sinceramente. Eduardo.
joan
Publicado: 2012-07-04 19:51:33
La diferencia entre esta modalidad y el ajedrez "sobre-tablero", si me permitís el inciso, no solo está en el tiempo (o en la posibilidad para algunos de recurrir a ayudas "extras"). El simple hecho de poder pasear las piezas sobre el tablero para analizar, cosa que hay que hacer mentalmente en las otras modalidades, ya lo cambia todo.
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2012-07-04 20:00:15
Cuando las costumbres superan a las normas cabe plantearse la validez de tal norma o disposición emanada del órgano competente. Se dice que en estos casos la ley ha caido en desuso o desuetudo en cotraposición a consuetudo en latin. ¿Que hacer cuando una costumbre, un hábito, una conducta repetida socialmente, se aparta de la norma o ley impuesta años atrás.? Se termina normalmente aboliendo, derogando, abrogando la regla. Es muy complejo el tema pero hay una clara tendencia a despenalizar ciertas conductas cuya represión ya no tiene sentido. Que nos guste o no es otra cuestión debatible ad infinitum. ¿Quien puede desear la legalización de algo etica o moralmente repugnante? Nadie, pero ocurre que esa práctica deplorable ha superado las normas de contención. En definitiva la sociedad ACEPTA DE FACTO dicho hábito con beneplácito y lo practica en la penumbra pero todos lo saben. Aunque no nos guste, me pregunto con el debido respeto por todos los pre opinantes ¿No será el momento de legalizar el uso de sofware en ajedrez de modalid postal? Es solo una pregunta que me hago y pongo en palabras. No tengo la verdad ni mucho menos, solo la inquietud que todos tenemos, y hace años reflexiono, digo, me desdigo, cambio, vuelvo, sin encontrar solución eficaz. Y es válido modificar el modo de apreciar las cosas con el trasncurso del tiempo, menos necio que aferrarse a algo inexistente y quijotesco.
Algo eficaz para acabar con la cuesitón de marras.Saludos para todos.
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