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ABANDONAR PARTIDAS en lugar de rendirse
Foros :: Opiniones :: ABANDONAR PARTIDAS en lugar de rendirse
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Autor Mensaje
GustavoCalvo
Publicado: 2007-05-11 07:34:25
Estimado amigo "mexicano" (disculpa si reordeno tu nombre !!!jajaja)

Antes de nada, por fin uno vuelve a disertar con nivel y buen animo, buen humor y fraternidad............

TOTALMENTE de acuerdo con tu concepto de respeto hacia un jugador que nos gana de antemano por las posiciones una partida, peco de reiterativo y transcribo lo dicho por mi en otro tema del foro:

"......Siempre me pareción penoso y hasta ruin el hacer deambular a un rey por tod un tablero con la esperctativa de forzar un ahogado.

Ni que decir del simbolismo de un monarca, abandonado por la desaprición de su séquito, buscando como último destino el error del ejército adversario. (TOdo un tema el del simbolismo).... "

Coincidimos en lo esencial, pero creo que se corre el riesgo de error.

Pregunto: Quien será el que dictamine queuna partida está ganada?

Por supuesto no la discuto si ese rey solo tiene a un peon de aliado frente a dama, torre y algo mas........... evidentemente es el caso en que da pena su deambular por las casillas...

pero.... sabemos que grandes maestros vislumbran derrotas en el medio juego, con tan solo un peon de diferencia.........

aquí no somos (al menos yo) jugadores de tan gran nivel, y no solo me puede suceder que si yo gano ese peón de ventaja solo sea eso para mí, y no pueda ver que tengo la ventaja definitiva, sino que si me dices que yo por perder un peon tengo la partida perdida, tendré el gran beneficio de la duda y trataré absorver la desventaja.

Lo de gran nivel no existente, también apunta a que mi rival (o yo mismo) no logre mantener la ventaja o aprovecharla por alguna jugada errónea y la partida para decirlo en forma simple cambiaría de destino final.............

como decimos por acá: "quien le pone el cascabel al gato?"

quien sería el "verdugo" que dictaminaría (ojo tal vez con razón), el ganador a futuro de la partida....

te mando un abrazo de la fría y gélida Montevideo

PD como diría un meteorólogo de TV uruguaya: "frío pinguinesco" !!!!!!!


OTRA PD: COLEGA ADMINISTRADOR: QUE VUELVAN LOS AVISOS A LOS CORREOS PERSONALES DE RESPUESTAS EN EL FORO!!!!
LOS EXTRAÑO !!!!!!!!!!!!!!!!
Onacixem
Publicado: 2007-05-12 01:16:56
Mi estimado Calvo Gustavo ... oooops! ...errr! ... Gustavo Calvo

Es mi entender que una partida arrastrada es aquella en la cual hay una clara diferencia en piezas (en una de mis partidas termine con ventaja de Dama, Torre, Alfil, Caballo y peon contra tan solo una torre, por lo cual la ventaja es clarara a la par que en el PGN se puede ver que mi adversario cometio uno que otro pecadillo ... sin embargo mi adversario simplemente JAMAS volvio a mover ni se rindio ... simplemente abandono para que el tiempo limite concluyera) en esos casos, siendo la victoria clara, es cuando la CCPA (Comision Contra Partidas Atrasadas) que se formase podria decidir dar el triunfo y a otra cosa mariposa ("es decir ... a lo que te truje Chencha" como dicen en mi pueblo). En en esas paritdas (las cuales denomino ARRASTRADAS) y tan solo en esas donde la CCPA puede intervenir.

Pero una cosa es hablar de poner el cascabel al gato y otra es enfrentarse al gato con todo y sus garras pa' colgarle del cuello dicho pedazo de metal ... quien formaria la comision? es un tema que podria discutirse brevemente ... o propondria yo, los de mayor antigûedad en AjedrezMail o de mayor ELO (confiando en su imparcialidad)

Una partida que lleva 6 dias sin que el adversario realize movimiento alguno, pero de tan solo hecharle una oteada al PGN se vislumbra que la moneda esta todavia en el aire, es una partida ATRASADA porque el adversario puede estarse pasando las noches de claro en claro y los dias de turbio en turbio frente a su tablero de ajedrez buscando la mejor combinacion para decidir su mejor movimiento (a mi me ha pasado de tardarme varios dias en pensar una partida, pero no medito en las noches, sino durante el dia frente a la foto que tome con mi celular) ... pero con el famoso banderin rojo que ponen ahora, puedo seguir meditanto una partida ATRASADA, pero mientras no mueva NO PUEDO realizar movimiento alguno en otra ... a pesar que la mas de las veces dicha partida "atrasada" no esta por solo UN DIA sin realizar movimiento alguno ... es por ello que tiempo hace solicite que quiten el banderin rojo y busquemos otra solucion

Saludos

Onacixem

P.D. Pregunta capciosa: ¿por que no llueve en Uruguay? (la respuesta tiene que ver con Geografia y un mapa de Sudamerica puede inidicarte la respuesta)

Abur!
Charrua
Publicado: 2007-05-12 12:36:57
Estimado Onaxicem:

Sobre el arrastrar partidas seguramente perdidas, opino que en un torneo en vivo ni el arbitro puede frenar la partida aunque uno de los jugadores tenga tres damas de mas, torre, alfil y cuatro peones. Ni con una ventaja material, casi surrealista como la de mi ejemplo, el arbitro puede decidir dar el resultado de la partida. Por tanto, no creo que el formar una comisión de adjudicaciones sea, al menos de momento, lo mas adecuado. Lo del cartel en rojo si se puede solucionar si hay voluntad.

Esto me trae al tema de formar comisiones, organismos de contralor y demás quehaceres que requiere una pagina de ajedrez. Pero eso es tema de fondo y sera en otro momento que agregue a lo ya dicho por mi en otros posts, mis reflexiones.

En cuanto a que en Uruguay no llueve... te diré que en esta semana estamos sufriendo en algunas zonas del país las peores inundaciones desde 1959 !!

Saludos!

Onacixem
Publicado: 2007-05-14 23:33:57
Mi estimado Charrua,

como lo has mencionada en una partida en VIVO, asegun reglas FIDE, nadie excepto los adversarios pueden dar por ganada una partida; pero aqui no son partidas en VIVO por lo que puede considerarse que AjedrezMail tenga reglas particulares para evitar las partidas arrastradas. La cuestion es: ¿Como saber que se abandono la partida a limite de tiempo al sentirla ya perdida? ¿Acaso no puede ocurrir q
Onacixem
Publicado: 2007-05-14 23:36:22
ue haya habida causas de fuerza mayor tecnicas o personales por las cuales no fue posible para alguien realizar movimiento alguno? Ante tal disyuntiva, lo que queda es: ANULAR el banderin rojo para que podamos meditar movimientos en partidas complicadas (basicamente en etapa en finales o medio juego) mientras continuamos, casi a diario, en otras que estan relativamente jovenes

La pregunta es capciosa, obviamente ha de llover a cantaros

Saludos!
Charrua
Publicado: 2007-05-15 03:23:52
Pues si hay muchos jugadores que ven en la banderita roja una dificultad, entonces porque no abrir un post para expresar un voto virtual por el si o por el no en cuanto a quitar la banderita?
Veríamos cuantos se preocupan por ello y cuantos intervienen en los foros para plasmar su posición, si les preocupa o no, etc..

No hay nada mejor que participar si es un tema que interesa.

Saludos!
GustavoCalvo
Publicado: 2007-05-15 05:12:41
Amigo Onacixem,

como te ha comentado el colega Charrúa, hemos tenido en Uruguay una semana con miles de evacuados por lluvias e inundaciones, buena parte del país ha colaborado con los damnificados y la situacion lentamente vuelve a la normalidad.

Sobre el tema de los retrasos, como ya dije si son ocho dias, pues dejemos los ocho días, se que es molesto pero es regla.

Tambie he planteado en alguna oportunidad el risible caso de que las partidas en tablas no aumentan ni medio punto en el puntaje de los jugadores (creo que si lo modifica en el ELO).-

se da la situacíón entonces, de que una partida, que puede ser altamente reñida, difícl y de gran mérito por parte de ambos jugadores NO EXISTE !!!! no se computa, hasta diría que queda en el Limbo, pero esto último hay que preguntárselo a Don Ratzinger quien ha estado haciendo algunas modificaciones sobre ese tema.

Abrazos, y saludos al compatriota Charrúa
Onacixem
Publicado: 2007-05-15 07:15:27
Pues creo que es mal momento pa'l chistecito de la pregunta capciosa

Pues es molesto, pero dado que es la regla, no puede hacerse nada ... a menos que se modifique (o parche) la misma, lo que si puede hacerse y hare eco de la propuesta de Charrua para abrir una tema sobre el banderin rojo, con la esperanza que lo quiten

Hay un apartado sobre el tema de como ordenar el Ranking, aunque hace tiempo que no se realiza comentario alguno sobre ello. Hay algunos que se inclinan por tomar en cuenta mas el ELO, pues este si refleja las tablas. Y dejar el puntaje del +1, 0, -1 para llevar la cuenta en relacion a un borron y cuenta nueva cada inicio de año ...

Saludos

GustavoCalvo
Publicado: 2007-05-16 04:38:37
Creo que es una buena idea el reiniciar el +1, -1 con cada 1° de año .

Pero , que hacemos con las partidas tablas ?? Lo he planteado en otra oportunidad y nadie me justifica el que "desaparezcan" de la estadística , creo que es claro que la partida existe, se juega, tiene un empate como resultado final, cabe que haya sido una partida de muy buen nivel, en donde los jugadores hayan puesto todas sus "neuronas" en el tablero...... pero no existe, no valió la pena haberla jugado.....

Conste que he reconocido en otros temas , explicaicones que me han hecho comprender reglas de la página o cambios propuestos, y esa posición ha sido cambiada en base a los diálogos del foro, pero sobre se tema a nadie he leído que justifique lo que creo que es un pequeño disparate...

abrazos
Onacixem
Publicado: 2007-05-16 06:26:59
En mi opinion, si es el ELO el que determina los contrincantes de cada participante y no los puntos por el +1, 0, -1, entonces, bien puede modificarse ese sistema de puntos por: 1 pa'l ganador, 1/2 para tablas y nada para la derrota, y con ello las derrotas no quedan en el limbo en cuanto al Ranking.

Saludos

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